Una buena vida es dolorosa

Una buena vida es dolorosa

Una buena vida es dolorosa

El psicólogo Paul Bloom sobre la importancia del sufrimiento, las deficiencias del hedonismo y por qué nunca se conectaría a Matrix.

¿Podemos vivir una buena vida sin sufrir?

Note que usé la palabra “bueno” y no “feliz”. No tiene ningún sentido preguntar si podemos sufrir y ser felices al mismo tiempo, pero ¿podemos vivir una vida plena y significativa sin ciertos tipos de sufrimiento? Esa es una pregunta mucho más difícil.

Acabo de ver un episodio de The Twilight Zone que explora esto de una manera que solo ese programa podría hacerlo. Se trata de un gángster que muere y se despierta en un lugar que tiene todas las marcas del cielo, o al menos lo que un tipo así imaginaría como el cielo. Tiene todo el sexo, el dinero y el poder que quiere. Le encanta al principio. Pero luego se aburre y no tiene rumbo y comienza a odiarlo. Entonces le pregunta a su guía si puede ir al infierno en su lugar, y ahí es cuando se entera de que ya está allí.

Un nuevo libro del psicólogo Paul Bloom, llamado The Sweet Spot, dice que esta historia captura la extrañeza de la psicología humana tan bien como cualquier otra cosa. Es una inmersión profunda en la relación entre el sufrimiento y el significado, y por qué vivir una vida con propósito significa preocuparse por mucho más que la felicidad.

El libro no está a favor del sufrimiento, y Bloom es muy cuidadoso en distinguir el sufrimiento "elegido" del sufrimiento "no elegido", pero es un intento de explicar por qué a veces buscamos dificultades y luchas, y por qué la imagen convencional de los humanos como puramente buscar el placer y evitar el dolor no es tan malo como incompleto.

Me comuniqué con Bloom para el último episodio de Vox Conversations. Hablamos sobre el papel del sufrimiento en la vida humana, las deficiencias del hedonismo y por qué nunca se conectaría a Matrix.

A continuación se muestra un extracto de nuestra conversación, editado por su extensión y claridad. Como siempre, hay mucho más en el podcast completo, así que suscríbase a Vox Conversations en Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Stitcher o donde sea que escuche podcasts.

SEAN ILLING
El hedonismo parece un camino bastante sencillo hacia la felicidad. Si le ofreces a la gente la oportunidad de no tener que trabajar ni hacer nada por dinero otra vez y les dices que pueden vivir en una casa grande en una gran playa con una gran piscina y simplemente nadar y tomar el sol todo el día, me siento como un montón de la gente diría: "Diablos, sí".

Entonces, ¿qué hay de malo en eso?

PABLO BLOOM
Un hedonista, y conozco a algunos de ellos, podría decir: "Bueno, tal vez se arrepientan un poco a la vez, pero si se divierten el 95 por ciento del tiempo y se arrepienten el 5 por ciento del tiempo, tomaron la decisión de vida correcta”. Y hay un gran debate en psicología sobre lo que deberíamos tratar de maximizar. Los hedonistas dicen que debes tratar de maximizar tus momentos de placer diarios, mientras que el resto de nosotros decimos que también debes intentar maximizar otras cosas, incluida la satisfacción con tu vida.

Así que hay muchas maneras de responder a esta pregunta. Pero mi forma favorita de pensar en esto, y sé que le resultará familiar, es un famoso experimento mental del filósofo Robert Nozick, que imagina una máquina de experiencias, que ahora todos conocen como Matrix. Te enchufan y estás en el paraíso. Inmediatamente has perdido la memoria de que estás conectado. Entonces, crees que estás viviendo tu vida real, pero estás viviendo una vida de inmensa satisfacción, desafío, logro, alegría carnal, profundo respeto y todo. ; la mejor vida posible.

Pero estás en una mesa conectada a unos cables, y ese eres tú por el resto de tu vida. Y luego la pregunta es, ¿te gustaría estar atado a la máquina? Y le he hecho esta pregunta a mucha gente al impartir cursos de psicología moral, etc. Algunas personas califican el placer bastante alto y dicen: “Sí, claro. Abróchame. Y ciertamente si estuviera en una prisión o algo así, o tuviera una especie de situación desesperada, preferiría mucho más esta vida de puro placer que la vida que estoy viviendo.

Sin embargo, mucha gente dice que no, incluidos Nozick, yo y tal vez usted. Porque no solo quiero tener experiencias, quiero hacer cosas. Porque tengo personas que amo con las que quiero estar, y quiero cuidarlas, no solo pensar que estoy con ellas y cuidarlas. Estaría abandonando todo tipo de amigos y familiares. Y sí, mientras estoy en la máquina, no sabré que los estoy abandonando, pero los estoy abandonando de todos modos, y eso está mal. Y así, todo tipo de otras motivaciones no hedonistas me llevan a decir: "Me voy a quitar mi vida real".

SEAN ILLING
Palabras como "felicidad" y "satisfacción" y "placentero" se usan indistintamente, pero aquí hay diferencias importantes. ¿Cómo se hacen este tipo de distinciones?

PABLO BLOOM
El vocabulario aquí es terrible. La gente usa los términos de diferentes maneras. Y luego parecen estar de acuerdo cuando no lo están y en desacuerdo cuando lo están. Causa un lío.

Entonces, la felicidad tal como la veo tiene al menos dos significados. Un significado está cerca del placer cotidiano. Se han hecho experimentos: te doy un iPhone, suena en momentos aleatorios, cada vez que suena, dices lo feliz que estás. Y luego lo tomamos y lo contamos de uno a 10, digamos, y lo promediamos. Y yo digo: "Tu vida, estás en 7.8".

Pero otra sensación de felicidad es, te siento, te digo: “Bueno, ¿qué tan bien te va en la vida? ¿Qué tan feliz eres? ¿Cómo te va? Déle una escala del uno al 10. Ahora, los números tienden a correlacionarse. Entonces, tal vez dices ocho y medio, o siete, o algo parecido, y no tienden a divergir tanto, pero divergen.

Hay personas que viven vidas felices en las que realmente se divierten mucho, pero piensan que solo están viviendo una vida de mierda y están llenas de arrepentimiento. Y otras personas, y conocí a más de estas, piensan que están viviendo una vida realmente maravillosa. Imagínese a alguien con muchos niños y un trabajo estresante, y que está haciendo mucho trabajo comunitario, y tiene relaciones complicadas, y dice: “Estoy abrumado. Tengo dolores de cabeza todo el tiempo. Hay tanto conflicto, tanta lucha. Estoy preocupado por la gente. Y así." Pregunto, "¿Cómo es tu vida?" Dicen: “Mi vida es maravillosa”.

Entonces la pregunta es, ¿qué quieres maximizar? Llámense dos tipos de felicidad, o llámese a uno placer ya otro satisfacción. Y diría que queremos maximizar ambos. Dame la opción; nadie es indiferente al placer, y nadie debería serlo, eso parece una locura, pero también queremos maximizar la satisfacción, y lo tomamos como muy importante.

SEAN ILLING
¿Crees que la mayoría de las personas están confundidas acerca de lo que las hace felices?

PABLO BLOOM
Como psicóloga, siento que se supone que debo decir que sí porque ese es uno de los credos, la gente no sabe lo que la hace feliz. Los psicólogos solían creer firmemente que el dinero no te hace feliz. Y luego nos reíamos de todas las personas que pensaban que el dinero te hace feliz. Y ahora resulta que, quizás no sea sorprendente, el dinero te hace feliz. Cuanto más dinero ganas, más felices son las personas, y si les das dinero a las personas, se vuelven más felices. Si les quitas su dinero, se vuelven menos felices porque el dinero compra cosas como alimentos, seguridad, vivienda, viajes y cosas por el estilo.

Creo que, hasta cierto punto, la gente está equivocada, y les daré el tipo de ejemplos clásicos, que es que tendemos a exagerar el valor de ciertas posesiones. Nos hacen felices, pero nos quemamos rápidamente. Y tendemos a subestimar las experiencias y las relaciones. A veces voy a casas abiertas y miro casas realmente geniales, y a veces voy a fantasear con vivir en una de esas casas. Y, sinceramente, cuando mis hijos eran muy pequeños, tenía la fantasía recurrente de vivir en una especie de ático en Nueva York.

Pero la verdad es que ese no es el tipo de cosa que hace feliz a una persona. Se sientan en este hermoso ático y luego quieren un amigo con quien compartirlo, quieren gente con quien pasar el rato. Creo que lo único que la gente extraña es, tanto desde el punto de vista de la felicidad como del propósito, es decir, desde el punto de vista, el poder de las conexiones sociales correctas.

SEAN ILLING
La decisión de tener hijos es un fenómeno muy interesante. Como usted señala, tener hijos disminuye nuestra felicidad cotidiana, reduce la satisfacción conyugal, y esas cosas realmente no desaparecen hasta que los niños están fuera de la casa. Simplemente preguntar, "¿Por qué estamos teniendo hijos?" parece tonto porque la respuesta obviamente es continuar con la especie. Pero a nivel psicológico individual, ¿por qué tantos de nosotros nos apuntamos activamente a tanta infelicidad?

PABLO BLOOM
Sí, creo que es una muy buena pregunta. Tener hijos para mí es una especie de estudio de caso a través del cual explorar lo que la gente quiere. Y conozco a muchas personas que no tienen hijos y viven vidas ricas y plenas. No hay forma de que esta conversación termine conmigo diciendo que es una obviedad. Tal vez la vida de algunas personas sería mucho mejor si no lo hicieran.

Pero lo que pasa con los niños, los estudios originales mostraron que los niños eran simplemente un asesino, en cuanto a la felicidad, mucho menos placer para los padres y para los que no eran padres. Como siempre con la psicología, estudios posteriores encuentran que es más complicado.

Resulta que muchos factores determinan tu felicidad. Los hombres tienden a ser más felices siendo papás que las mujeres siendo mamás. Las personas mayores tienden a ser más felices que los jóvenes. Los padres solteros lo tienen bastante difícil. Y hay una enorme diferencia de países. Toda la información original se realizó en los Estados Unidos, y luego hubo un estudio que se realizó analizando 42 países, y resultó que el golpe de felicidad para los padres es peor en los EE. UU. que en cualquier otro país, probablemente debido a problemas de cuidado de niños. Pero hasta cierto punto, su pregunta aún permanece.

Nadie duda de que es duro. Desde un punto de vista estrictamente hedónico, pasar años con niños pequeños no es lo que elegirías. Y sin embargo, lo elegimos. Y no nos arrepentimos, en su mayor parte. Entonces, la pregunta es por qué, y creo que la respuesta es que los niños no son predominantemente una elección hedónica. No son un mecanismo para aumentar el placer.

Las personas eligen tener hijos, y luego aman a sus hijos y aman lo que han hecho. Tal vez porque le dio significado y propósito a su vida. Tal vez porque aman a sus hijos y una vez que amas a alguien, honestamente no deseas que no exista. Y es complicado. Hay estudios que preguntan a las personas: "¿Qué tan feliz eres?" Y padres versus no padres, los datos están por todas partes, pero a veces los no padres le dan puntajes más altos. Luego hay otros estudios en los que alguien pregunta qué tan significativa es tu vida, y luego sucede lo contrario.

Después de que salió mi libro, hubo un artículo muy interesante de Erin Westgate y Shigehiro Oishi, sobre diversidad psicológica y experiencias diversas, donde argumentan que las personas quieren cierto grado de variedad en sus experiencias de vida. Y para mí, tener hijos me introdujo a una nueva emoción, me introdujo a un nuevo sentimiento, que es un amor intenso de un tipo que no es romántico ni hacia un amigo. El sentimiento de amor paterno o paterno por mí era como ver un color completamente diferente y un conjunto de sentimientos completamente diferente. Y de nuevo, nada está sin mezclar. Cito a Zadie Smith, quien simplemente habla maravillosamente sobre lo horrible de tener hijos y el horrible riesgo de tener hijos.

SEAN ILLING
Correcto, porque podrías perderlos. Y acabas de mencionar el amor romántico, pero eso me parece un rompecabezas similar con una respuesta similar. La aritmética de la felicidad allí realmente no cuadra

tampoco, ya que amar a otra persona de forma romántica requiere una vulnerabilidad total y la garantía absoluta de pérdida y dolor real, pero lo hacemos de todos modos porque no podemos evitarlo, pero también porque el pico es ininteligible sin el valle. Experimentar ese tipo de alegría es arriesgarse a sufrir ese tipo de sufrimiento.

PABLO BLOOM
Así es. Y, Zadie Smith nuevamente, cita una carta de condolencias, que decía: "duele tanto como vale". Y esa es la lógica de esto. El comediante Louis C.K. tiene un poco de esto, donde habla de romance y enamoramiento y todo. Y señala que, en el mejor de los casos, pasarán una enorme cantidad de tiempo juntos y uno de ustedes morirá dejando al otro privado. Ese es el mejor caso.

Psychologist Paul Bloom on the importance of suffering, the shortcomings of hedonism, and why he would never plug into the Matrix.

Can we live a good life without suffering?

Notice that I used the word “good” and not “happy.” It doesn’t make any sense to ask whether we can suffer and be happy at the same time, but can we live a full and meaningful life without certain kinds of suffering? That’s a much harder question.

I just watched an episode of The Twilight Zone that explores this in a way only that show could. It’s about a gangster who dies and wakes up in a place that has all the markings of heaven — or at least what a guy like that would imagine as heaven. He has all the sex and money and power he wants. He loves it at first. But then he grows bored and aimless and starts to hate it. So he asks his guide if he can go to hell instead, and that’s when he learns he’s already there.

A new book by the psychologist Paul Bloom, called The Sweet Spot, says this story captures the strangeness of human psychology about as well as anything can. It’s a deep dive into the relationship between suffering and meaning, and why living a purposeful life means caring about much more than happiness.

The book isn’t pro-suffering, and Bloom is very careful to distinguish “chosen” suffering from “unchosen” suffering, but it is an attempt to explain why we sometimes seek out hardship and struggle, and why the conventional image of humans as purely pleasure-seeking and pain-avoiding isn’t so much wrong as incomplete.

I reached out to Bloom for the latest episode of Vox Conversations. We talk about the role of suffering in human life, the shortcomings of hedonism, and why he would never plug into the Matrix.

Below is an excerpt from our conversation, edited for length and clarity. As always, there’s much more in the full podcast, so subscribe to Vox Conversations on Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Stitcher, or wherever you listen to podcasts.

 


Sean Illing

Hedonism seems like a pretty straightforward path to happiness. If you offered people a chance to not have to work or do anything for money again and told them that they could live in a big house on a great beach with a grand pool and just swim and sunbathe all day, I feel like a lot of people would say, “Hell, yes.”

So what’s wrong with that?

Paul Bloom

A hedonist, and I know a few of them, might say, “Well, maybe they’ll regret a little bit at a time, but if they’re having fun 95 percent of the time and there’s regret 5 percent of the time, they made the right life decision.” And there’s a big debate in psychology over what we should try to maximize. Hedonists say you should try to maximize your day-to-day moments of pleasure, while the rest of us say that you should try to maximize other things as well, including your satisfaction with your life.

So there are lots of ways to answer this question. But my favorite way to think about this, and I know you’re going to be familiar with this, is a famous thought experiment by the philosopher Robert Nozick, who imagines an experience machine, which now everyone knows as the Matrix. They plug you in, and you’re in paradise. You have immediately lost your memory that you’re plugged in. So, you think you’re living your real life, but you are living a life of immense satisfaction, and challenge, and accomplishment, and carnal joy, and deep respect and everything; the best life possible.

But you’re on a table hooked up to some wires, and that’s you for the rest of your life. And then the question is, would you want to be strapped into the machine? And I’ve asked a lot of people this question in teaching moral psych courses and so on. Some people rank pleasure pretty highly and say, “Yeah, sure. Strap me in.” And certainly if I was in a prison or something, or had a sort of desperate situation, I’d much rather this life of pure pleasure than the life I’m living.

A lot of people say no, however, including Nozick, and me, and maybe you. Because I don’t just want to have experiences, I want to do things. Because I have people I love who I want to be with, and I want to take care of them, not just think I’m with them and take care of them. I’d be abandoning all sorts of friends and family. And yes, while I’m in the machine, I won’t know I’m abandoning them, but I’m abandoning them nonetheless, and that’s wrong. And so, all sorts of other non-hedonistic motivations lead me to say, “I’m going to take my real life.”

Sean Illing

Words like “happiness” and “satisfaction” and “pleasurable” get used interchangeably, but there are important differences here. How do you make these sorts of distinctions?

Paul Bloom

The vocabulary here is dreadful. People use the terms in different ways. And then they appear to be agreeing when they aren’t and disagreeing when they are. It causes a mess.

So, happiness as I see it has at least two meanings. One meaning is close to day-to-day pleasure. Experiments have been done: I give you an iPhone, it beeps at random times, whenever it beeps, you say how happy you are. And then we just take it, and we count it from one to 10, say, and we average it. And I say, “Your life, you’re at 7.8.”

But another sense of happiness is, I sit you down, I say, “Well, how good’s your life going? How happy are you? How’s it going for you?” Give you a scale from one to 10. Now, the numbers tend to correlate. So, maybe you say eight and a half, or seven, or something close, and they don’t tend to diverge that much, but they do diverge.

There are people who live lives of happiness where they’re really having a lot of fun, but they think they’re just living a crap life and they’re full of regret. And other people, and I met more of these, think they’re living a really terrific life. Imagine somebody with a lot of kids, and a stressful job, and they’re doing a lot of community work, and they have complicated relationships, and they say, “I’m overwhelmed. I have headaches all the time. There’s so much strife, so much struggle. I’m worried about people. And so on.” I ask, “How’s your life?” They say, “My life is wonderful.”

And so the question is, what do you want to maximize? Call them two types of happiness, or call one of them pleasure and another one satisfaction. And I would claim that we want to maximize both. Give me the choice; nobody is indifferent to pleasure, and nobody should be, that seems like madness, but we also want to maximize satisfaction, and we take it as very important.

 

The cover of the book “The Sweet Spot: The Pleasures of Suffering and the Search for Meaning,” by Paul Bloom, author of “Against Empathy.”Courtesy of Ecco Press

Sean Illing

Do you think most people are confused about what makes them happy?

Paul Bloom

As a psychologist, I feel I’m supposed to say yes because that’s one of the credos, people don’t know what makes them happy. Psychologists used to believe very strongly that money doesn’t make you happy. And then we would laugh at all the people who thought money makes you happy. And now it turns out that, maybe not surprisingly, money does make you happy. The more money you make, the happier people are, and you give people money, they become happier. You take away their money, they become less happy because money buys things like food and security and safety and housing and travel and stuff like that.

I think to some extent people are mistaken, and I’ll give you the sort of classic examples, which is we tend to overstate the value of certain possessions. They do make us happy, but we quickly burn out. And we tend to underestimate experiences and relationships. Sometimes I go to open houses and look at really cool houses, and sometimes I’m going to fantasize about living in one of those houses. And honestly, when my kids were pretty young, I would have a recurring fantasy of living in some sort of penthouse apartment in New York.

But the truth is that’s not the kind of thing that makes a person happy. They sit in this beautiful penthouse and then they want a friend to share it with, they want people to hang out with. I think the one thing people miss is, from both a happiness point of view and also a purpose, meaning, point of view, the power of the right social connections.

Sean Illing

The decision to have kids is such an interesting phenomenon. As you point out, having kids diminishes our day-to-day happiness, reduces marital satisfaction, and that stuff doesn’t really go away until the kids are out of the house. To just ask, “Why are we having kids?” seems dumb because the answer is obviously continuing the species. But on an individual psychological level, why do so many of us actively sign up for so much unhappiness?

Paul Bloom

Yeah, I think it’s a really good question. Having kids for me is kind of a case study through which to explore what people want. And I know a lot of people who don’t have kids and live rich and fulfilling lives. There’s no way this conversation ends with me saying it’s a no-brainer. Maybe some people’s lives would be a lot better if they didn’t.

But the thing about kids, the original studies showed that kids were just a killer, happiness-wise, a lot less pleasure for parents and for non-parents. As always with psychology, later studies find it’s more complicated.

It turns out that a lot of factors determine your happiness. Men tend to be happier being dads than women being moms. Older people tend to be happier than younger people. Single parents have it pretty rough. And there’s an enormous country difference. All of the original data was done in the United States, and then there was a study that came out looking at 42 countries, and it turns out that the happiness hit for parents is worse in the US than in any other country, probably because of child care issues. But to some extent, your question still remains.

Nobody doubts it’s tough. From a strictly hedonic point of view, spending years with young children is not what you would choose. And yet we do choose it. And we don’t regret it, for the most part. And so the question is why, and I think the answer is that children are not predominantly a hedonic choice. They’re not a pleasure-increasing mechanism.

People choose to have children, and then love their children, and love what they’ve done. Maybe because it gave meaning and purpose to their life. Maybe because they love their children and once you love somebody, you honestly don’t wish that they didn’t exist. And it’s complicated. There are studies which ask people, “How happy are you?” And parents versus non-parents, the data are all over the place, but sometimes non-parents give you higher scores. Then there are other studies where somebody asks how meaningful your life is, and then it goes the other way.

After my book came out, there was a very interesting article by Erin Westgate and Shigehiro Oishi, on psychological diversity and diverse experiences, where they argue that people want some degree of variety in their life experiences. And for me, having kids introduced me to a new emotion, introduced me to a new feeling, which is intense love of a sort that’s not romantic and not towards a friend. The feeling of parental or paternal love for me was like seeing a whole different color, and a whole different set of feelings. And again, nothing is unmixed. I quote Zadie Smith, who just speaks wonderfully about the horribleness of having kids, and the horrible risk of having kids.

Sean Illing

Right, because you might lose them. And you just mentioned romantic love, but that seems to me a similar puzzle with a similar answer. The happiness arithmetic there doesn’t really add up either, since loving another person romantically requires total vulnerability and the absolute guarantee of loss and real pain, but we do it anyway because we can’t help it, but also because the peak is unintelligible without the valley. To experience that kind of joy is to risk that kind of suffering.

Paul Bloom

That’s right. And, Zadie Smith again, she quotes a condolence letter, which had the line, “it hurts as much as it’s worth.” And that’s the logic of it. The comedian Louis C.K. has a bit on this, where he talks about romance and falling in love and everything. And he points out that the very best case is that you’ll spend an enormous amount of time with each other, and one of you will die leaving the other one bereft. That’s the best case.